http://riabokon.com/forum/tags/%d0%bd%d0%b0%d0%ba%d0%b0%d0%b7-%d0%bd%d0%b0%d1%80%d0%be%d0%b4%d0%bd%d0%be%d0%bc%d1%83-%d0%bf%d1%80%d0%b5%d0%b7%d0%b8%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d1%82%d1%83 Председателя ВОО "Гражданское движение Олега Рябоконя" ru-RU Thu, 09 Feb 2012 02:16:27 +0000 http://bbpress.org/?v=1.0.2 q http://riabokon.com/forum/search.php http://riabokon.com/forum/topic/6/page/2#post-1354 Вт, 17 Jan 2012 20:30:10 +0000 Аноним 1354@http://riabokon.com/forum/ <p>Демократия должна стремиться не к тому, чтобы любой ценой не олигархизироваться, а к тому, чтобы "демократическая олигархия" четко осознавала свое происхождение и источник своего мандата и к тому, чтобы существовали инструменты влияния на нее.</p> <p>Какие это инструменты для "демократической" олигархии? Это демократические процедуры.</p> <p>1. Выборы. Правильная, установленная, единообразная процедура, которая а. доступна для любого участника этой демократической системы (гражданина, члена партии, избирателя), б. защищена от прямой подделки голосов, в. защищена от санкций за "неправильно" поданный голос. Если избирательная процедура удовлетворяет этим трем принципам, то она демократична. И все остальное в ее рамках - МОЖНО. Можно произвольно нарезать округа, можно нарушать правила агитации, можно подкупать избирателей, если тебя не поймали - все это ерунда. Существенная, но ерунда. А вот если нарушен хотя бы один - а. произвольно манипулируются списки кандидатов или избирателей, б. подделываются результаты, в. за тот или иной выбор следуют санкции, то эта система не демократична и олигархия, которая ее вводит, - это "взбесившаяся олигархия", устраняемая теми или иными непроцедурными средствами.</p> <p>2. Смещение должностных лиц. Если оно не осуществляется естественным путем через выборы, то должны быть другие инструменты - специальные процедуры импичмента, ограничения по срокам и разам занятия должности, отстранение по судебному иску и все такое. Поскольку олигархии очень не любят вмешательства народа в свою кадровую политику, то это дополнено таким чудесным институтом демолигархий как отставка. То есть определенное должностное лицо само отказывается от власти, не допуская тем самым включения механизмов народного суверенитета и сохраняя за олигархией контроль за ситуацией. Но если все довольны, то это нормально. Наконец, в древних Афинах, создавших образец демократической системы, существовала такая вещь, как остракизм - фактически импичмент с должности общественно-политической фигуры. Если мы не можем уволить Явлинского, Зюганова, Жириновского, как бы они нам не надоели - ведь они - общественные деятели, политики, то афиняне с этим справились бы легко - они просто изгнали бы их остракизмом на 10 или 5 лет, расчистив площадку. Афиняне вообще разработали исключительно тонкий инструментарий для систематического подавления олигархических тенденций в рамках своего полиса и он у них, пусть и не без перебоев, но работал.</p> <p>3. Система гарантий нижестоящим от произвола вышестоящих. Это наиболее фундаментальное из демократических прав - важнее чем даже право выбора или право отзыва. В этом праве конкретные клеточки демократической системы защищают себя и друг друга от давления тех, кто в рамках демолигархии выдвинется на олигархическую высоту. Это и совокупность устоявшихся в Европе классических личных прав. Это и римское право провокации - апелляции к народному собранию на смертный приговор, вынесенный консулом или претором. Это афинский закон о запрете на продажу гражданина в рабство. Там, где демократии возникают не "снизу", а они почти везде возникают не снизу, а в результате описанного выше процесса замены суверена, то именно система гарантий низам со стороны верхов является первым сигналом и первым результатом демократического процесса. И, строго говоря, именно в них-то и заключается наибольшая ценность демократии и "демолигархического" инструментария для народа, перед монархией и моноолигархией.</p> <p>Монархия может даровать низам только привилегии и милости, которые все в руце государевой и которые могут быть оспорены и отменены на практике "монархической олигархией" ("жалует царь да не жалует псарь"). В то время как демократическая система рассматривает права как нечто имманентное гражданину и неотчуждаемое от него. Грубо говоря. В любой системе с монархическим суверенитетом "Ваньку не пороть" может быть только милостью, которая может быть попрана Боярином Борифеем и дьячком Пескаревым, злоупотребившим царским именем. Их преступление - это преступление против порядка управления. В демократической системе "непоротость" относится к сущностным свойствам Ваньки и попытка его выпороть, если и может закончиться успешно, по сути все равно будет преступлением против основ конституционного строя, а не только против порядка управления.</p> <p>4. Десакрилегизация критики. Демолигархические системы существенно отличаются от моноолигархических отношением к критике. Разумеется, ни для какого правящего слоя критика не приятна и не симпатична. Но. Для моноолигархических систем характерна тенденция к объявлению критики sacrilegium - святотатством, кощунством, ересью, оскорблением величества, нарушением священного мироустройства, нуждающимся в немедленной ампутации огнем и мечем. Демолигархиям критика ничуть не менее неприятна, однако святотатственного характера они ей не приписывают. Точнее все попытки скрестить демократию и святотатство провалились, на них как проклятье лежит эпизод с Сократом. Афинская демократия решила наказать своего критика как святотатца и подавилась этой смертью навсегда. Этим, кстати сказать, Сократ чрезвычайно укрепил основы именно демократических систем. Демолигархии могут критику игнорировать, могут скрывать информацию, могут пытаться уличить критиков во лжи, засудить за клевету. В качестве последнего средства могут спрятаться за гостайну. Но... объявить сам факт критического высказывания кощунством демолигархия не в силах...</p> <p>(Вся статья Егора Холмогорова "Взбесившаяся олигархия" - здесь <a href="http://hvylya.org/analytics/society/17760-vzbesivshajasja-oligarhija.html)" rel="nofollow">http://hvylya.org/analytics/society/17760-vzbesivshajasja-oligarhija.html)</a> </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1286 Пн, 19 Sep 2011 15:51:17 +0000 Аноним 1286@http://riabokon.com/forum/ <p>Просування ДЕМОКРАТІЇ і розбудова громадянського суспільства мають два види перешкоджаючих дій: спротив авторитарних режимів і відсутність чітких критеріїв виміру ефективності. Якщо «демократія» визначається як соціальна система, що створює реагування на інтереси громадян і корупцію політик, тоді досвід всього світу вказує на те, що вона вимагає більше, ніж вибори. Формальні політичні інститути демократії не створюють сучасні суспільства самі по собі. Відкритий доступ до організацій в політиці і економіці надихає вибори, і вони обоє потрібні для створення демократичного суспільства. Вільна преса як відкритий доступ до інформації також є базою демократії". Взагалі він відрізняє просування демократії від просування тільки виборів. Але саме це якраз і відбувається на пострадянському просторі. Усе це говорить про принципову потребу і в демократії, і в знаннях, бо саме завдяки їм може працювати економіка. І поки вона в нас не працює, будьте певні, в нас ще немає ані демократії, ані знань.</p> <p>Далі – див. статтю Георгія Почепцова «Взаємозв’язок медіа, демократії і економіки» (<a href="http://zgroup.com.ua/article.php?articleid=4745)" rel="nofollow">http://zgroup.com.ua/article.php?articleid=4745)</a>. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1193 Чт, 16 Sep 2010 16:04:35 +0000 roman himer 1193@http://riabokon.com/forum/ <p>В постах Реакционера, который, судя по его далеко идущим целям, лишь на первый взгляд является антиподом «счастьедавца» snkiev (хотя можно и не сомневаться в том, что уважаемый Эдуард Алексеевич в состоянии осветить и второй взгляд, и третий …) «ЖИРИНОВЩИНА» аж зашкаливает (<a href="http://voliaboga.narod.ru/osnova_monarhii.ht" rel="nofollow">http://voliaboga.narod.ru/osnova_monarhii.ht</a> ). То в качестве «положительного» примера для подражания приводятся «демократические» деспоты (Сталин, Гитлер…), то - «российские» царь-батюшки (или кто съявится на спиритическом сеансе?!). Лишь бы «впарить» очередную мессианскую идею (тоталитарную, монархическую, сектантско-эзотерическую …).</p> <p>Кто ж в нашей политической традиции «свадьбы в Малиновке» с ее бесчисленными «панами атаманами грицианами таврицкими» (викторами хорунжевскими и донецкими, юлианами днепропетровскими и т.д.) видится «просвещеным монархом», какого признает братва (орда, толпа) своим королем, который, в свою очередь, сообразит, что наилучшим стабилизатором эффективности, сбалансированности и предсказуемости государственной власти есть последовательное соблюдение принципа «правление права», а не людей (монархов, атаманов, паханов и т.п.)? А может быть в наше стране «олигархов-феодалов и простолюдинов-рабов» взять да и ввести одним махом «прямую демократию», так сказать «зерно да в почву» - а там видно будет (загубили его или нет)? Вопросы, конечно, риторические.</p> <p>Вместо выдвижения или обсуждения предложений для общественного Движения - усилиями товарищей, законспирированных для абсолютного большинства участников данного форума, под никами «Реакционер», «snkiev» и их «анонимной» фан-группы поддержки осуществляется пиар либо «себя любимых» (напр., своего сайта), либо «брошенных в массы для её же счастья» иллюзий на основе колбасно-шариковских социально-экономических аргументов и ксенофобных стонов. По методу «не мытьем, так катаньем», что ли? Наверное, очень даже не случайны их (?!) захОды на этот ещё еле живой форум. Бдим?! </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1132 Вт, 13 Jul 2010 21:08:43 +0000 Oleg Riabokon 1132@http://riabokon.com/forum/ <p>Если кратко, то:</p> <p>1. Сегодня вернуть страну в демократию может только воля ее граждан. Узурпация власти нынешними правителями будет продолжаться, пока граждане с комформизмом смотрят на все антиконституционные изменения.</p> <p>2. Демократия может быть эффективной только при эффективной системе власти, как управленческой команды, где на 90 процентов команда остается стабильна и лишь 10 процентов зависит от выборов. Иначе мы постоянно в процессе поиска очередных "дворников" на должности министров. К примеру за 6 месяцев новой власти было снято с работы 600 человек руководящего состава в системе МВД. Вопрос - куда пошли эти люди и способны ли они еще чем либо заниматься? Зачем государство тратит огромные средства на их обучение и т.п., если у нас вся система власти зависит от политических назначений. Также должна быть введена система индивидуальной ответственности высшего руководства на местном и общегосударственном уровнях. Иначе система круговой поруки в радах, разных комиссиях, комитетах, приводит к полному беспределу. </p> <p>3. Даже если мы вернемся к демократии, нужно иметь дополнительные рычаги контроля за властью - прежде всего на уровне гражданского общества. </p> <p>4. Монархия - должна быть результатом духовной потребности граждан, но никак не навязанной формой правления. Судя по состоянию церкви - мы еще очень далеки от такой перспективы.</p> <p>ОВР </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1130 Вт, 13 Jul 2010 00:44:57 +0000 Реакционер 1130@http://riabokon.com/forum/ <p>Ув. Демократ, прочитал с интересом - в отличии от предыдущего неаргументированного "жах!"</p> <p>Позволю себе привести несколько цитат "умерших знаменитостей", или как там о них отозвались....<br /> Черчиль: "Демократия худшая форма правления, но лучшей не дано"<br /> Аристотель: " Лучшая форма правления - полития, худшая - демократия, неизбежное вырождение которой приводит к тирании."<br /> Главный демократ России Анатолий Собчак о демократии:<br /> "Как давно подмечено, демократия – худшая система управления, за исключением всех остальных.</p> <p>Республиканское устройству общества, в основе которого лежит принцип выборности основных должностных лиц, постоянно порождает недоверие избирателей к тем, кому они отдают голоса. Психологически это понятно: ведь те, кого мы избираем, тем самым, вручая им власть над собой, - такие же, как мы сами. Отсюда требования постоянного и эффективного контроля за деятельностью народных избранников. К этому добавляется, и естественное стремление оппозиции скомпрометировать тех, кто стоит у власти.</p> <p>Президентская власть нередко значительно превосходит властные возможности монархов, но отличается отсутствием принципа наследственной передачи власти. Это обстоятельство примет решающее значение, так как избираемый на определенный срок президент, в известной степени, становится заложником характера своей власти и вынужден больше заботиться о том, что произойдет с ним и его близкими после окончания срока полномочия, чем о нуждах страны.</p> <p>Вопрос о восстановлении монархии еще не стоит на повестке для в России, но как знать может быть, в не слишком далеком будущем он приобретет актуальность. Однако уже сейчас можно с достаточно высокой степенью вероятности сказать о таком варианте развития России. Это может произойти, если страна скатиться на путь национальной междоусобицы. Выход из такого состояния один восстановление монархии.</p> <p>Российская монархия имеет тысячелетнюю историю и традиции, всегда соединение веру в Бога с верой в Царя - помазанника Божьего.</p> <p>Монархия дает человеку большую уверенность в завтрашнем дне, чувство защищенности и незыблемости существующих порядков между монархом и его подчиненными устанавливается не только официальные отношения, основанные на законах, но и особая личная связь. Монархия была стержнем национальной русской идеи и представляла собой тот консервативный дух, скрепляющий российское общество, без которой не может быть ничего прочного.</p> <p>Падение монархии в России привело к анархии и хаосу. Монархия непрерывно связана с понятием чести, отчизны, патриотизма, Отечества, и российская монархия с момента своего возникновения настолько переплетена с православием, признана им, что трудно выделить первичное в этом двуединстве. Поэтому в отношении монархии в России всегда преобладало религиозное чувство, царь - был Помазанником Божьим! И это естественно объединяло людей, помогало им преодолевать трудности и невзгоды…" ...далее, если кому интересно, найдет на бескрайних просторах интернетов.</p> <p>Это не Гитлер, не Сталин... Их тоже фтопку?</p> <p>Жаль, что не довелось услышать (увидеть, прочесть?) мнение ОВР по этому поводу.</p> <p>Засим желаю всем всего наилучшего и прощаюсь. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1127 Чт, 08 Jul 2010 09:10:38 +0000 Demokrat 1127@http://riabokon.com/forum/ <p>Позвольте выразить свою т.з. на данную интересную дискуссию. Конечно, демократия далеко не идеальна и имеет много своих недостатков. Но лучшего пока ничего не придумано. Каких я только предложений не слышал: и власть Народных корпораций и просвещенная диктатура и Гетьманская республика и Всеукраинское вече, вечный лозунг «Всю власть советам»!<br /> Кто виноват, что демократия в Украине выродилась в корпоративную олигархическую клептократию? Конечно, удобнее всего сказать что политики. Но как же общество? Кто же будет контролировать действия власти, если не мы, те, кто ее выбирает? </p> <p>Сегодняшний «третий сектор» в Украине – это отличный шанс изменить ситуацию. Есть очень много интересных концепций, идей, проектов, стратегий, инициатив модернизации и дальнейшего развития. Но теперь стоит и другая задача – прийти к одному общему знаменателю и объединить усилия для дальнейшей политической борьбы со старой системой. Победить которую сможет только новая, отлично подготовленная и организованная контрсистема. Идеологическая партия – основная идея которой – выживание украинской нации в современном мире и построение нормального будущего для следующих поколений.<br /> Многие мировые страны на собственном опыте убедились, что без сильной государственной власти невозможно провести изменения. Однако это не значит, что власть должна осуществляться в ущерб гражданам. Есть четкие правила игры. Как пример, такой себе «общественный договор» между обществом и властью, согласно которому государство защищает основные права и свободы индивидов в обществе, а они отдают часть своих полномочий власти, платят налоги, обладают минимальными социальными гарантиями со стороны государства. </p> <p>Так живет весь цивилизованный мир. Но вот здесь и возникает главный момент: с помощью механизмов общественного контроля контролировать действия власти, а главное – ее качество (компетентность, честность, профессионализм, готовность служить обществу). Интересный механизм подобных критериев и механизмов контроля власти содержит меритократия (власть достойных) <a href="http://shevchenko.ua/ua/useful/meritocracy/" rel="nofollow">http://shevchenko.ua/ua/useful/meritocracy/</a> Меритократия – это модернизированная форма демократии. Примечательно, что меритократические принципы использовались еще в древнем Китае при отборе чиновников на государственную службу. Сегодня благодаря меритократическим принципам совершили огромный скачек Япония, Южная Корея, Китай и Сингапур. Также основные меритократические принципы используются в подготовке управленских кадров в США, Великобритании, Франции, Грузии, Казахстане и многих других странах: <a href="http://blog.shevchenko.ua/ua/item/10147/" rel="nofollow">http://blog.shevchenko.ua/ua/item/10147/</a> </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1126 Чт, 08 Jul 2010 08:57:54 +0000 Аноним 1126@http://riabokon.com/forum/ <p>Жах! Просто немає слів... Тов. Реакціонер, а де ж конкретні відповіді на прямі запитання? Оце так обісрався товарищ Реакціонер - так обісрався! Не гірше за песика, по самі помідори, на ходу із двері вилазить, по повній програмі… Господи, яке позорисько! Добродію Реакціонер, велике "вітання"! Де ж теперка Ви знову з'явитеся зі своїми "старимі пєснямі а главнам"?!</p> <p>Пардон за деякі терміни, але ж із анекдоту, часом як і з пісні, слова не викинеш:</p> <p>«Два кума в засаді: - Куме, що це так воняє? - Це я обісрався! - Від страху? – Ні! - Від сміху? – Ні! – Від голодухи! – Та ні, від лютої ненависті!» </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1123 Ср, 07 Jul 2010 23:39:42 +0000 Реакционер 1123@http://riabokon.com/forum/ <p>2 roman himer</p> <p>Шановний roman himer, прошу вибачення, але я відповім російською мовою. Сподіваюся, це не образить Ваших національних почуттів. Але, на мій погляд, краще відповісти хорошоею російською, чим перекручувати українську, як це примушують робити нашого прем'єр-міністра.<br /> Отже:"Щодо СКІФІВ, кочових іраномовних народів..." - простите, цитировал Блока: "Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.<br /> Попробуйте, сразитесь с нами!<br /> Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,<br /> С раскосыми и жадными очами!" - далее цитировать не буду, если вдруг заинтересуетесь - легко найти в "гугле".<br /> Посему первый абзац Вашего поста оставляю без ответа ввиду явного Вашего заблуждения относительно моих высказываний.</p> <p>Что же касается второго абзаца Вашего поста, абсолютно с Вами согласен. Очень велик риск, после установления сильной власти, появление желания этой властью злоупотребить. Потому и стоит вопрос в лидере. Не собираюсь лезть в чужой монастырь со своим уставом, но тех нескольких минут, которые в свое время уделил мне ОВР, мне было достаточно, чтобы придти к заключению, что этот человек МОЖЕТ быть сильным лидером и не искусится употребить власть во вред народу. Повторяю, любую разумную идею МОЖНО довести до абсурда - вспомним хунвейбинов и "красных кхмеров". </p> <p>Далее. КОНКРЕТНО я не просто готов ДЕЛАТЬ уже СЕГОДНЯ, а просто молча делаю. </p> <p>Фамилию и род занятий - кому нужно, тот знает. Уж простите, не люблю я публичности.</p> <p>И наконец - спасибо за пожелания.</p> <p>С уважением, - Реакционер. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1118 Вт, 06 Jul 2010 12:11:28 +0000 roman himer 1118@http://riabokon.com/forum/ <p>&gt; Реакціонер</p> <p>«Якби ви вчились так, як треба, То й мудрість би була своя.<br /> А то залізете на небо: «І ми не ми, і я не я…»</p> <p>Щодо СКІФІВ, кочових іраномовних народів, які протягом близько тисячі літ жили в північночорноморських степах сучасних України. Безумовно, вони мали певний вплив і на культурну і, якоюсь мірою, на етнічну історію слов’ян, але ПРЯМИМИ ПРЕДКАМИ БУДЬ-КОГО ЗІ СХІДНОСЛОВ’ЯНСЬКИХ НАРОДІВ їх НАЗИВАТИ, безумовно, НЕ МОЖНА. Виключення становлять тільки згадки про скіфів-землеробів, під якими, як довели студії останніх десятиліть маються на увазі слов’янські племена. Проте, до власне скіфів, так званих царських, скотарів і кочовиків, вони прямого відношення не мають. Разом із цим, ТЕОРІЇ стосовно походження українців-рóссів від скіфів самі по собі становлять інтерес як певний етап розвитку історичної науки. У той же час, вони аж ніяк не є доказом якоїсь упослідженості тогочасних істориків. Адже дійсно, не маючи в руках матеріалів сучасних археологічних досліджень, розібратися в етнічних проблемах скіфо-сарматського часу неможливо (та й на сьогодні ці питання ще далекі від ОДНОЗНАЧНОГО вирішення). Крім того, не слід забувати, що ще до Різдва Христового етнографічне ім’я скіфів та, пізніше (з кін. II в. до Р. Хр.), сарматів стало позначати також різноманітні народи, в тому числі й слов’янські. На жаль, ідея про спорідненість слов’ян-русинів та скіфів виявилась надзвичайно живучою. З різних причин… Нічого не маю проти «азіатів». Навпаки, ціню їх значний прогресивний внесок у загальнолюдську культуру, науку тощо. Але, подібна «неточність» Ваших «аргументів» наводить на сумніви стосовно зрілості тих чи інших Ваших узагальнень та пропозицій.</p> <p>Щодо ДЕМОКРАТІЇ у сьогоднішній України, теперішній устрій якої є демократичним лише де-юре (номінально та за поверхневими ознаками), а насправді (де-факто) - ближчим до таких класичних моделей політичного устрою як корпорато-, оліго- і клептократія. Крім того, протягом останніх 20 років у нас, час від часу, відбуваються разові прояви охлократії, яка, у свою чергу, у разі її закріплення в країні хоча б на річний термін, може посприяти встановленню авторитарного режиму. До речі, не просто ж так Ви згадали історію радянську, німецьку, чілійську в епохи приходу до влади Леніна/Сталіна, Гітлера, Піночета. Дійсно, останні соціологічні дослідження демонструють наявність серед українців хоч незначного, але невпинно зростаючого попиту на «сильну руку». Тобто Ви, шановний Реакціонер, зовсім не одинокі у своєму стремлінні швидко навести в країні жорсткий порядок. Але якщо той порядок візьмуться наводити дилетанти та ще й за підтримки неуків та злодіїв, то ми, ймовірно, отримаємо деспотію з відповідними наслідками, в т.ч. і негативними (дуже м’яко кажучи!). Ви впевнені у тому, що у такому разі не потечуть ріки крові? А у тому, що Вам/нам вдасться запобігти такому регресивному розвитку, не створивши та не закріпивши розвинутих інститутів громадянського суспільства? Чи у Вас є ідеї щодо інших легальних та швидко впроваджуваних запобіжних механізмів зародження в Україні фашистського чи іншого антигуманного режиму? І що КОНКРЕТНО Ви готові РОБИТИ вже СЬОГОДНІ, аби того страхіття не сталося завтра? Крім, звичайно, стукання по комп’ютерних клавішах, набираючи досить авантюрні, як на мене, заклики, приховуючи при цьому як власні реальні наміри та готові до реалізації пропозиції (хоч би тезисно), так і (зрозуміло ж чому) своє ім’я, прізвище та рід занять (що, звичайно, важко назвати зразком поваги не лише до співрозмовників чи опонентів у дискусії, навіть анонімних, але й до самого себе, у певній мірі). Що такого цінного для загалу і таємного Ви приховуєте? У будь-якому разі, щиро бажаю Вам … щирості та виваженості! </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1117 Вт, 06 Jul 2010 12:02:34 +0000 Реакционер 1117@http://riabokon.com/forum/ <p>Уважаемый товарищ Аноним,<br /> представьте себе - нашел время, ознакомился. </p> <p>Относительно "кровавого наследия" - Вы правы, любую разумную идею можно довести до абсурда, что и сделали упомянутые мною личности. Но мыслите Вы однобоко, кроме кровавого наследия был еще бурный промышленный рост, было покончено с безработицей и инфляцией, оргпреступностью и многое другое. Мы видим то, что нам удобно видеть (или что мы привыкли видеть), и не видим обратной стороны.</p> <p>Вы, я вижу, батенька, фаталист... "Судьбу не обманешь". Так давайте сложим ручки и будем ждать пока добрые дяди Кравчуки, Кучмы, Ющенки, и (страшно сказать) Януковичи дадут нам по конфетке. Судьбу ж не обманешь. Чего рыпаться-то? К чему создавать какие-то движения? Все само собой наладится. Добрый дядя даст конфетку, а то и американский сникерс. Ну, а не даст - ну что ж, отвыкнем потихоньку от конфеток, вскоре забудем о них, и привыкнем думать, что так и должно быть. Будем пребывать в состоянии наименьшей энергии (учили физику в школе? Ну хоть на троечку, учили? Историю-то явно учили... вернее, изучали - однобоко).<br /> Спорить с Вами (да и ни с кем другим), впрочем, не собирался. Просто высказал свою скромную точку зрения. Можно? А? Нет? Ну тогда снесите мои посты и читайте товарища Томаса Мора. Да-да, того самого, что написал "Утопию". </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1112 Пн, 05 Jul 2010 20:45:48 +0000 Аноним 1112@http://riabokon.com/forum/ <p>Уважаемый товарищ Реакционер, "нелегальный" любитель сталинского и гитлеровского (а может быть и других авторитарных и человеконенавистнических) режимов, если бы Вы нашли в сжатом Вашей "думалкой" графике немножко времени ознакомиться с кровавым наследием упомянутых Вами диктаторов, а также с тем, какие идеи декларируются и реализуются данным Движением, то тогда, может быть, Вам бы не пришлось жить тёмным прошлым в ожидании светлого будущего. Судьбу не обманешь... </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1110 Пн, 05 Jul 2010 19:49:29 +0000 Реакционер 1110@http://riabokon.com/forum/ <p>Товарищ Аноним,<br /> истерик у меня не бывает. Судить о других по себе - весьма распространенная ошибка. Я, знаете ли, на удивление спокойный человек, да не введет Вас в заблуждение обилие знаков препинания - они призваны не столько передать мои эмоции, которые никому не интересны, а скорее обратить внимание читающих (вдруг такие найдутся) на изложенное. Нимало меня не затруднило бы переписать пост в стиле речи Л. И. Брежнева на Пленуме ЦК.</p> <p>Здесь я всего лишь высказал свою личную точку зрения, не претендуя, естественно, на абсолютную истину. Конкретные предложения вполне понятны из моего поста, достаточно отключить на время комплекс Бога, включить на время "думалку" и перечитать второй и третий абзацы моего предыдущего поста.</p> <p>Возможно, и даже вероятно, что мои идеи не стыкуются с генеральной линией Движения. А возможно - являются оборотной стороной медали. В любом случае, уж простите мой цинизм, обсуждать КОНКРЕТНЫЕ предложения по пунктам с их обоснованием (Вы желаете песен - их есть у меня!) с анонимами я не намерен. Буде мне представится возможность лично встретиться с ОВР, и буде вдруг он в настроении меня выслушать - изложу настолько подробно, насколько у него хватит времени и терпения со мной беседовать.<br /> Ну а не представится такой возможности - значит, не судьба. Хотя я все-же постараюсь напроситься на встречу.</p> <p>Что же касается "легализации" моего имени и профессиональной деятельности - я не более "нелегален", чем незарегистрированный аноним, э? </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1105 Пн, 05 Jul 2010 10:36:06 +0000 Аноним 1105@http://riabokon.com/forum/ <p>Товарищ Реакционер, Ваша истерика понятна, с эмоциональной точки зрения, но - не конструктивна, с любой другой. Какие Ваши КОНКРЕТНЫЕ предложения касательно реализации планов Движения или их изменения (по пунктам и с обоснованием, пожалуйста)? Иначе продолжать разговор в вакууме идей (а тем более, с легализацией своего имени и профессиональной деятельности) будет не целесообразно и не продуктивно. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-1103 Вс, 04 Jul 2010 19:54:31 +0000 Реакционер 1103@http://riabokon.com/forum/ <p>Господа, очнитесь! Какая демократия?? Какое народовластие?? Все это, при нашем менталитете, воспринимается как вседозволенность и анархия. Чем отличается ИХ демократия от НАШЕЙ? У них - живи, как хочешь! (только другим не мешай...) А у нас - как хочешь, так и живи...<br /> О чем вы толкуете? Да будьте же реалистами, будьте честны хоть сами перед собой!<br /> Так называемая "демократия" - это институт временщиков и удельных князьков, добравшись до власти путем взяток и подкупа интересующихся только одним - как бы быстрее отбить вложенное и обеспечить себя, детей и внуков на всю жизнь - и скорее, скорее, пока не нашелся кто-то, кто заплатит за его место больше, чем заплатил он.<br /> Какой выход? Только сильная центральная власть, если угодно - да-да, диктатура! А то и монархия. Пожизненный диктатор и так владеет ВСЕМ и на всю жизнь. Какую ему дать взятку?? Чем его купить, если он и так хозяин ВСЕГО и НАВСЕГДА? А если у самого уже все есть, то можно и о народе подумать. Ибо он, народ - источник его стабильного благосостояния. А если не диктатор, а монарх - пусть даже без официального титула (вспомним Гейдара Алиева) - то он будет думать и о том, какую страну он оставит своему наследнику.<br /> Скифы мы, азиаты! Какая, простите, демократия у скифов?! Нужен сильный вождь! Нужен совершенный репрессивный аппарат - и аппарат по надзору за этим аппаратом. Пример - сталинский режим, гитлеровский (да-да, давайте без ханжества, я не призываю к поддержке нацизма и постройке ГУЛАГов, но давайте не будем вместе с водой выплескивать ребенка!), режим Пиночета. Давайте вспомним, только объективно - бурный рост экономики, рост национального патриотизма, организованная преступность в тоталитарном государстве в принципе не возможна...<br /> Так что лучше? Следить, как сменяются правители-временщики - от плохого к худшему, и иметь возможность потявкивать у себя на кухне, как они не оправдали наших надежд, ай-яй-яй, а мы ж за них голосовали! - и, не имея возможности чему-либо помешать, наблюдать, как они разворовывают то, что не успели разворовать до них - или иметь сильного авторитарного правителя, который прижмет к ногтю поместных бояр, наведет порядок в милиции, которая, при смехотворной зарплате фактически сейчас отпущена на вольные хлеба, в СБУ, откуда поуходили все профессионалы, в прокуратуре, в которой сейчас только что прейскурант не висит при входе, в армии, которой сейчас запрещено на учениях стрелять боевыми патронами (и с этой армией кто-то в НАТО собрался, смех да и только!)<br /> Подумайте... только забудьте про лозунги и включите мОзги, господа...<br /> Хотя, какие мы господа? Быдлом нас сделали господа "демократы".<br /> При нашем молчаливом согласии. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-532 Чт, 11 Feb 2010 00:35:19 +0000 snkiev 532@http://riabokon.com/forum/ <p>"Вопрос - как изменить ценности в широком масштабе и в короткое время?" </p> <p>Это не вопрос, на него при желании довольно легко найти ответ, вопрос - это время, которое человек не может опередить.</p> <p>Человек не может двинуться вперед не упав, как без темноты человек не может увидеть свет. Если сегодня человечество сильно и больно упало, это значит, что стремительное движение вперед неизбежно. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-525 Ср, 10 Feb 2010 21:08:58 +0000 Oleg Riabokon 525@http://riabokon.com/forum/ <p>Гармония для каждого человека разная - один хочет, чтобы им управляли, второй только быть лидером, третий - чтобы было хорошо и первому и второму даже в ущерб себе, четвертый - быть равным среди равных, а пятый просто любит всех и воспринимает всех такими как они есть. Истинное народовластие наступит, если мы начнем относится друг к другу с любовью и пониманием каждого и предоставим каждому выбирать свой стиль жизни, перестанем воровать друг у друга, начнем брать на себя персональную ответственность за брошенную бутылку в речку или окурок из окна авто. Как можно построить народовластие на доверии, если доверия нет? Почему люди не доверяют друг другу? Да потому что большинство из нас духовно падшие личности и только и думают, что о личной наживе за счет других. Вначале было разрушено православие, затем идеология "творца коммунизма", а на замену пришла пустота - "гламур-консьюмеризм", взятки, безнаказанность, отсутствие образования. Как с такими ценностями мы сможем построить народовластие и куда оно прийдет, если не изменится система ценностей? Вопрос - как изменить ценности в широком масштабе и в короткое время? </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-513 Ср, 10 Feb 2010 00:26:26 +0000 roman himer 513@http://riabokon.com/forum/ <p>&gt;Geogen:</p> <p>"Прежде чем ответить на ваш вопрос, хотелось бы..."</p> <p>Не буду Вас перебивать - может быть и дождусь Вашего ответа. Успехов! </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-511 Вт, 09 Feb 2010 22:30:06 +0000 Geogen 511@http://riabokon.com/forum/ <p>Уважаемый roman himer!<br /> Прежде чем ответить на ваш вопрос, хотелось бы спросить, а чем отличается описание внешнего вида автомобиля от его конструктивной схемы?<br /> Очень радует, что вопросы Прямого Народовластия волнуют сегодня умы многих людей.<br /> Кто как может, ТЕЗИСНО старается отобразить представляемые принципы обще-справедливого устройства нового общества.<br /> Мой подход - "не искать мягкий вагон - стукая лбом по всему составу..." - но определить оптимальный вариант путем разумной логики: самое совершенное может быть в том, что существует бесконечное число лет - в самой Природе.<br /> Впрочем, если вам действительно интересно, рекомендую:<br /> «ФОРМУЛА и мех Народовластия. Или, как Народу взять Власть…» - <a href="http://politiky.net/content/механизм-народовластия-или-как-законно-взять-власть-в-свои-руки" rel="nofollow">http://politiky.net/content/механизм-народовластия-или-как-законно-взять-власть-в-свои-руки</a><br /> «СЕКРЕТНЫЕ МАТЕРИАЛЫ. Формула гармоничной Жизни» - <a href="http://politiky.net/node/118" rel="nofollow">http://politiky.net/node/118</a> </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-450 Вт, 02 Feb 2010 21:43:58 +0000 roman himer 450@http://riabokon.com/forum/ <p>&gt;Geogen: Два года тому назад похожую идею ("прямая ДЕМОКРАТИЯ") предложил Владимир Стус (<a href="http://www.day.kiev.ua/196183/)" rel="nofollow">http://www.day.kiev.ua/196183/)</a>. Было бы интересно узнать: в чём, по Вашему мнению, состоят ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия Вашего предложения от его? </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-404 Пн, 25 Jan 2010 23:16:37 +0000 Oleg Riabokon 404@http://riabokon.com/forum/ <p>"Безумство храбрых - вот мудрость жизни! О, смелый Сокол! В бою с врагами истек ты кровью... Но будет время - и капли крови твоей горячей, как искры, вспыхнут во мраке жизни и много смелых сердец зажгут безумной жаждой свободы, света!"<br /> М. Горький </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-403 Пн, 25 Jan 2010 22:38:07 +0000 Аноним 403@http://riabokon.com/forum/ <p>Олег,<br /> я по образованию историк, и что интересно, жизнь меня постоянно сталкивает с математической моделью процессов, происходящих на земле...<br /> Вполне возможно, я покажусь вам немного странным в своих высказываниях, но ваше появлние очень не случайно..<br /> Ценность моделей социальной самоорганизации заключается в†том, что они, рассматривая процессы адаптации людей к†природной и†социальной средам, позволяют выявить логику формирования устойчивых социальных структур, государственных образований, цивилизационных комплексов, то есть логикуво зникновения стабильного и†устойчивого в†непрерывно меняющемся потоке истории. </p> <p>Модели такого типа позволяют понять перспективы и†ограничения исторического и†цивилизационного развития, осознать смысл знаменитой фразы Р.Киплинга: "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и†вместе им не†сойтись".<br /> я искренне восторгаюсь вашей силой и смелостью, вашей решительностью и настойчивостью! и я знаю, что ваши труды не пропадут даром! жизнь для вас только начинается, вы это знаете! прочитайте пожалуйста книгу, которую я вам рекомендую, если найдете минутку! </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-402 Пн, 25 Jan 2010 22:20:33 +0000 Аноним 402@http://riabokon.com/forum/ <p>Олег Васильевич,<br /> Всем известна история о топоре!<br /> Добрый человек будет использовать топор для рубки леса или разделывания мяса.<br /> Дурной человек может убить другого человека. Это так легко – взмахнул топором, вжик - и голова с плеч.<br /> Топор может помочь в жизни, но может и лишить ее. Изготовитель топора не несет ответственности за эксплуатацию изобретения. </p> <p>Так и свобода с демократией. Плохие люди научились использовать их в своих целях, когда поняли, что стремление человека к свободе – высшая мотивация раба Божьего. Однако зло научилось использовать это стремление в своих целях – для узурпации власти над самим свободным человеком. Почему так произошло? Человек, стремясь к свету свободы и демократии, может не заметить зло. Зло же повесит этот источник у себя в чертогах, привлекая на его свет людей, жаждущих свободу. Обещая доступность свободы и демократии, зло дарует их только для себя, подменяя свободу - несвободой, демократию – деспотией, равные возможности – избранностью злом.<br /> Мораль: как отличить плохой топор от праведного? Смотри в корень. Какие плоды вырастут - по ним узри источник всходов. Зло рождает зло, доброта и справедливость – свет истины. Вы всю жизнь созидали! Но к огромному сожалению, наш народ лезет, чтобы ему отрубили голову, а не вывели за руку! мне кажется, что ваш путь - это делать то, что вы считаете нужным.... понимания народа вас догонит, он сам начнет искать спасителя!!! </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-366 Пт, 22 Jan 2010 23:16:24 +0000 xlash 366@http://riabokon.com/forum/ <p>Демократия(Когда большинство управляет меньшинством) сама по себе вредна.<br /> Предположим нас трое, один из нас купил пирожек, и двое обьединяются против одного чтобы забрать пирожек. Голосуют, принимают соответсвующее положение, итп.</p> <p>Я считаю что должно быть общее стремление к поставленной цели,а тех демократов, кто хочет продвигать свои личные интересы(забрать пирожок) следует назначать на такие позиции, где их деятельность не принесет вреда обществу. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-362 Пт, 22 Jan 2010 18:17:39 +0000 Сергій Ляшенко 362@http://riabokon.com/forum/ <p>Вот как другие проводят рекрутинг для похожего проекта<br /> <a href="http://politiko.com.ua/blogpost18788" rel="nofollow">http://politiko.com.ua/blogpost18788</a> </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-361 Пт, 22 Jan 2010 17:47:20 +0000 Oleg Riabokon 361@http://riabokon.com/forum/ <p>Нами начата подготовка реализации проекта по предоставлению правовой помощи по всей Украине на основе самоокупаемости и социальной доступности. Приглашаются желающие поддержать этот проект. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-64 Вс, 20 Dec 2009 09:39:42 +0000 Oleg Riabokon 64@http://riabokon.com/forum/ <p>САМООРГАНИЗАЦИЯ - поможет каждому из нас найти свою среду и объединиться с единомышленниками. Задача посложнее - связать разные ячейки общества вокруг единой цели - сильного и процветающего государства. У меня есть позитивный опыт реализации подобной схемы на примере юридической фирмы - объединение людей с разными взглядами на жизнь, разными талантами, в одной структуре для достижения единой цели - стабильность получения прибыли и возможность самореализации на самом высоком уровне. Эта же схема "взаимного интереса" привлекла юридические фирмы в России и Беларуси, которые были интегрированы в структуру, которую я основал и возглавлял 12 лет. В результате, за 12 лет нам удалось пройти путь, который до этого проходили американские и английские фирмы более 50 лет. Из двух человек в неотапливаемом офисе в 1997 году, в 2009 году украинская фирма вошла в сотню крупнейших юридических компаний Европы. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-63 Вс, 20 Dec 2009 09:25:05 +0000 Аноним 63@http://riabokon.com/forum/ <p>САМООРГАНИЗАЦИЯ - поможет каждому из нас найти свою среду и объединиться с единомышлинниками. Задача посложнее - связать разные ячейки общества вокруг единой цели - сильного и процветающего государства. У меня есть позитивный опыт реализации подобной схемы на примере юридической фирмы - объединение людей с разными взглядами на жизнь, разными талантами, в одной структуре для достижения единой цели - стабильность получения прибыли и возможность самореализации на самом высоком уровне. Эта же схема привлекла юридические фирмы в России и Беларуси, которые были интегрированы в структуру, которую я основал и возглавлял 12 лет. В результате, за 12 лет нам удалось пройти путь, который до этого проходили американские и английские фирмы более 50 лет. Из двух человек в неотапливаемом офисе в 1997 году, в 2009 году украинская фирма вошла в сотню крупнейших юридических компаний Европы. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-58 Пт, 18 Dec 2009 23:22:55 +0000 Geogen 58@http://riabokon.com/forum/ <p>Это было дополнение от Евгения Гигаури. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-56 Пт, 18 Dec 2009 23:20:57 +0000 Аноним 56@http://riabokon.com/forum/ <p>ДОПОЛНЕНИЕ к МАТЕРИАЛУ ПО МЕХАНИЗМУ ПРЯМОГО НАРОДОВЛАСТИЯ </p> <p>Механизм выдвижения делегатов от чисто территориалных единиц - ЯВЛЯЕТСЯ ОШИБОЧНЫМ и в точности повторяет старый вариант. А, значит, и содержит в себе все прежние ловушки и механизмы манипулирования со стороны тех сил, которые попытаются внедриться в новую систему. ПОЭТОМУ, ВСЕЙ НАШЕЙ ГРУППЕ СРОЧНО НЕОБХОДИМО ПРОВЕСТИ ОДНУ БОЛЬШУЮ СОВМЕСТНУЮ ВСТРЕЧУ - ЧТОБЫ ДО КОНЦА РАССТАВИТЬ ВСЕ ТОЧКИ НАД і. </p> <p>Суть ошибки заключена в том, что выборы исключительно по принципу территориалных единиц НЕ УЧИТЫВАЮТ реальных потребностей и проблем каждой отрасли/сферы социально-экономического развития общественных групп. А они у кажой из них - свои.<br /> Кроме того, избрание делегатов напрямую - разрывают связь между выборщиками и избранными.<br /> Необходима вся цепочка прямых и обратных связей между конкретным территориально-отраслевым единицами (первичными-районными-городскими-областными-общенациональными). А это возможно только в случае той самой универсальной схемы прямого народовластия: первичный территориально-отраслевой коллектив выдвигает своего капитана (по своей функции - не председателя - а исполнительного директора. </p> <p>Далее, избранные от всех первичных коллективов данной отрасли, на данной территории (района), создав свой Совет Капитанов, и рассмотрев имеющиеся у них проблемы и интересы - выдвигают из своей среды своего Районного Капитана от данной отрасли. </p> <p>Районные капитаны, проанализировав (при помощи услуг "Экспертного Научного Совета" - см. весь Проект) - выдвигают (из числа известных им своей среды достойных представителей) своего "Городского Капитана" конкретной отрасли развития (образование, медицина, производство, бизнес... плюс коммунально-территориальная сфера). </p> <p>Далее, по такой же схеме - областные... и государственый капитан конкретной отрасли/сферы развития.</p> <p>Из капитанов всех имеющихся отраслей формируется Государственный Совет Отраслевых Капитанов.<br /> (И тут же - Государственный Научно-Экспертный Совет Сформированный по уже известной Формуле).<br /> Именно они, государственный капитаны, на основе имеющихся РЕАЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИАЛНО-ОТРАСЛЕВЫХ ПРОГРАММ И ПРОЕКТОВ самого Общества - формируют ЕДИНУЮ ОБЩЕ-ГОСУДАРСТВЕННУЮ ПРОГРАММУ РАЗВИТИЯ. Таковая будет содержать в своей основе РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ И ЗАПРОСЫ ВСЕХ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, СТОРОН И УЧАСТНИКОВ ОБЩЕСТВЕННОГО ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ. </p> <p>Таким образом, система капитанов, или "принцип каскадно-сепараторной системы обратных пирамид" позволяет, ОДНОВРЕМЕННО, производить прямой контроль над всеми уровнями и ветвями законодательно-исполнительной вертикали управления Государства.</p> <p>Главное, что нужно сейчас понять - без отказа от старой схемы территориально-дельничной системы - создать реальную систему народовластия просто нельзя. Ибо данная система в нынешнем виде предствляет собой принцип управляемого хаоса. Это когда выборы любых представителей власти народа происходят на основе "усредненной потребности" часто диаметрально-противоположных сфер социального развития. Понятно, что экклектическая каша из "политического топора" может принести навар и удовлетворить голод лишь тех, кто эту кашу и заварил...</p> <p>Отсюда вывод: чтобы интересы всех сфер и групп развития Общества были представлены во всей мере и без искажений - необходимо данную территориально-усредненную массу СТРАТИФИЦИРОВАТЬ по отраслям и территориальной иерархии - ОДНОВРЕМЕННО.</p> <p>Ибо Власть Народа есть Механизм свободной самореализации каждой личности - при всемерной помощи всего государственного механизма.<br /> И власть эта только тогда бывает силой, которая ПРОДАВЛИВАЕТ интересы своей группы, когда она является результатом ОБЩИХ, ОДИНАКОВЫХ интересов и проблем конкретной территориално-отраслевой группы. </p> <p>Мешанина же из разных интересов и проблем людей, объединенных лишь по территориальному принципу - порождает ПОЛИТИЧСЕКИЙ МЕХАНИЗМ МАНИПУЛИРОВАНИЯ СОЗНАНИЕМ людей - на основе "Обще-потребительской корзины обещаний".</p> <p>Другими словами, общественная конструкция жизнеустройства и управления должна представлять ИНТЕГРАЛЬНУЮ СОБОРНУЮ СИСТЕМУ, ИМЕЮЩУЮ ЛАМИНАРНЫЙ (НЕ СМЕШИВАЕМЫЙ) ПРИНЦИП ФОРМИРОВАНИЯ И РЕАЛИЗАЦИИ ПРОГРАММ РАЗВИТИЯ ДЛЯ ВСЕХ СТОРОН И УЧАСТНИКОВ СОЦИУМА. Плюс вышеописанная схема самоуправления всех самоорганизованных территориально-отраслевых единиц - формирующих единое тело государственно-общественного организма. Только в этом случае начинает работать реальное Гражданское Общество и истинно Народное Государство.</p> <p>И если все это не будет учитываться уже сегодня - в т.ч. и при формировании списков делегатов на Конституционное Собрание - реальной легимитизации данного процесса и самой Акции - ФАКТИЧЕСКИ НЕ БУДЕТ. И если даже таковая Акция и состоится в рамках старых выборных механизмов, - к качественному изменению, и созданию долговременной стабилной системы Государства - это не приведет. </p> http://riabokon.com/forum/topic/6#post-13 Чт, 10 Dec 2009 22:22:56 +0000 Oleg Riabokon 13@http://riabokon.com/forum/ <p>Спасибо. Изучу. </p>